[摘要] 9月14日下午，柳传志、王健林、马云参与央视财经频道《对话》栏目15周年 节目的录制。
9月14日下午，柳传志、王健林、马云参与央视财经频道《对话》栏目15周年 节目的录制。
《对话》在之前做了一个调查问卷，面向300位行业人士，其中100位是 企业家，有100位是经济界人士，还有100位是经济人士，在300位的 人士当中，他们觉得在过去15年中国经济意想不到的变化是什么呢？排在 的是占了36%，那就是互联网的发展，第二个是房地产的价格占到了9%。那么庆典现场的商界大佬们觉得过去15年中国经济意向不到的变化是什么呢？
王健林：对过去15年房价，这房价过高，所以房地产行业也成了不受人待见的行业，挣钱不少，但是烦恼更多，都成了一个被批判的对立面。所以我就觉得房地产虽然挣钱，但是名声不好，老被别人批，我已经开始转型了。
马云：我们需要证明自己不是唯利是图的人
马云：我觉得发展速度很快，但我们会发展的更好，变化很快，但是会变化的更好一点。我刚才在想房地产老板不被看好，其实互联网公司现在也不被看好，我们现在也变成破坏那个行业、颠覆那个行业的标准了。我们不是活带别人眼里，我们只活在自己心里。所以我们要证明我们不是那些唯利是图的人，我们创造利润和利益不仅仅是为了自己，而是为了社会，而是为了大家一样的情怀，只有这样我们才能被看好。
柳传志：中国企业的国际化
柳传志：这15年的近两三年，我相信后面还会有更大的浪潮，就是中国企业的国际化。我们过去都是外国人到中国来 做事情，现在却是中国到外国 ，而且把外国的企业和中国的市场联系，或者是中国的企业跟外国的市场的联系会越来越紧。这可能是未来这几年是一个很大的趋势。
冯仑：口袋里的钱多到天上去了
万通控股集团董事长冯仑：15年大的一个意想不到，就是 在座的人口袋里的钱都上到天了，我觉得那个时候大家对这个数的概念，觉得美元是巨大的数，现在一看美元都不是大数，现在你算一个公司市值，拿人民币算好像都不好意思了，这个变化真的是出乎意料。
刘永好：中国农业产业发展不得了
新希望(18.99, 0.00, 0.00%)集团董事长刘永好：15年前，我到国外去看，国外的食品了不得，琳琅满目不得了，现在健林收购那么多的文化产业，阿里巴巴[微博]的互联网企业到全球大之一，联想柳传志也上市了，不得了，拿我们的农产业也开始在海外，我们在澳大利亚收购大的奶牛场和肉食品加工企业，好多地方也建了工厂了。现在15年过去了，中国的农业产业，食品企业发展了，这是过去没有想到的。
李稻葵[微博]：房价意外飙升
经济学家李道葵：房价意外飙升确实是大家没有想到的，为什么这么讲？因为过去15年，我相信财富的增加速度比我们经济增长速度还要快。刚刚我们一位老总讲到，他没有想到的是，腰包的钱增加很快，财富增加快的一个后果，一个自然后果就是资产价格要上来，过去15年，什么样的资产供给量相对有限呢？房地产，土地供给量相对有限，所以很自然，房地产价格过去15年出现了当时意想不到的上升。我相信未来15年，恐怕情况会有所不同。
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央视调查显示 过去15年中国房价增长了300倍
央视财经频道《对话》15典 节目9月14日举行，节目现场发布的调查显示，过去15年房价增长了300倍。李稻葵对此称，过去15年，财富的增加速度比我们经济增长速度还要快。财富增加快的一个后果，一个自然后果就是资产价格要上来。我相信未来15年，恐怕情况会有所不同。
王健林表示，原来一开始都认为就是企业把房价搞上去了，后大家终于搞明白了，其实房价高的原因不完全在企业，是多种因素综合推高上去的。对未来房价走势，一线和一些少数的二线城市可能还会持续走高， 对于北上广深这一类的。
以下为节目实录：
谢颖颖：在发布之前，我们还是公布一下刚才的调查结果，在300位的 人士当中，他们觉得在过去15年中国经济意想不到的变化是什么呢？排在 的是占了36%，那就是互联网的发展，也就是刚才马云先生说的 个关键词就是互联网发展。而第二个是房地产的价格占到了9%，而对于这个我想请教这方面 ，李道葵先生，李先生。
陈伟鸿：李道葵是经济学家 一位爱骑摩托车的人，今天的发型是骑完摩托车还是没有骑摩托车？
谢颖颖：这个调查结果过去15年我们房价增长了300倍，这个数据我们怎么解读？
李稻葵：这确实是15年前大家没有想到的，为什么这么讲？因为过去15年，我相信财富的增加速度比我们经济增长速度还要快。刚刚我们一位老总讲到，他没有想到的是，腰包的钱增加很快，财富增加快的一个后果，一个自然后果就是资产价格要上来，过去15年，什么样的资产供给量相对有限呢？房地产，土地供给量相对有限，所以很自然，房地产价格过去15年出现了当时意想不到的上升。我相信未来15年，恐怕情况会有所不同。
谢颖颖：好，这是来自于经济学家的解读，我们来听听王健林先生对这个数据有什么解读？
王健林：对过去15年房价，这房价过高，所以房地产行业也成了不受人待见的行业，挣钱不少，但是烦恼更多。都成了一个被批判的对立面，原来一开始都认为就是企业把房价搞上去了，后大家终于搞明白了，其实房价高的原因不完全在企业，是多种因素综合推高上去的。
至于说对未来房价走势，我觉得两分法，不能简单说今后房价就不会高了。一线和一些少数的二线城市可能还会持续走高， 对于北上广深这一类的，国土部还要出台刚性约束用地的文件，这个城市用了这么多些地我就不太批了，可能这些城市还会进一步增加，这种高房价可能也是限制城市过于庞大的一个门槛儿。那么其他多数城市可能出台一个稳定，甚至不排除有下降风险的。我是这么看的。
陈伟鸿：这15年，王健林先生有很多艰难的时刻，不是企业经营艰难，而是大家都觉得房地产商是一个坏孩子，所以15年您背负了很多委屈，下一个15年，您希望别人怎么看待您的新角色？
王健林：不用下一个15年，其实多年前，我就觉得房地产虽然挣钱，但是名声不好，老被别人批，我已经开始转型了，不用15年。2018年我们就2/3的收入和利润来自服务业，而且房地产我现在万达商业轻资产化，我希望改变自己的一个面貌，以后别人看我就是一个，或者是文化企业，或者一个服务企业。
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